Mannitol ? Acide citrique ?

[jacounet]

Biba a écrit:

En effet, pas très malins le labo ! Anticiper, ils ne connaissent pas ! Ils ont du calculer que tous les hommes et femmes sont construits sur le même modèle, donc à mettre tous dans la même case ! Perso, je ne pense pas que l'acide citrique puisse me gêner beaucoup vu la quantité de citrons que je consomme tous les jours depuis 20 ans... Par contre, le mannitol, surtout s'il est assaisonné de métaux lourds..... Connais pas cet ingrédient que nous sommes censés consommer tous les jours selon mon médecin !

.

Bonjour .

Moi je n'emploierais pas le terme "labo" ...ça peut donner des boutons aux médecins et chercheurs techniciens qui y travaillent de bonne foi , ...mais plutôt des actionnaires du Labo , car ce sont eux qui décident .

Je sais ça fait militant ...mais ça me parait plus juste car ciblé .
Moi ça ne me gêne pas ...(évidemment Jacounet t'es un vieux syndicaliste )
Je pense au contraire que les actionnaires sont très malins , ils utilisent des directives européennes qui leurs sont favorables ( et pour cause à 99.9 % ce sont eux ou leurs amis qui les écrivent) .
Et comme la directive européenne dit qu'ils peuvent utiliser " des volontaires sains ou malades " , ils utilisent des volontaires sains sans passer ensuite par des volontaires malades ...et comme la directive ne donne pas de délais pour les essais ...ils prennent trois jours .Evidemment pour question "monaie".

On ne sait pas ...à ce jour les effets du manitol et de l'acide citrique sur la thyroxine T4 ( très sensible ) ,est-elle dégradée en partie et non toxique , ou ne l'est elle pas , ou est elle dégradée en partie et toxique .
Même chose pour les traces de nanos particules de nickels et autres métaux trouvés par l'AFMT , l'autre association de malades .
A moins qu'à eux seuls ces composants mettent le "souck" chez les patients fragiles... j'en suis un et j'en connais une dizaine qui sont fragiles comme moi .

Que reste t-il pour se faire comprendre ...du corps médical ...des ministères .

Pour le corps médical ...une amie a trouvé ,...elle a menacé son médeçin d'arrêter son traitement ...en l'accusant post mortem si ça lui arrivait via une lettre adressée à son mari/notaire/avocat .
"Faut pas faire ça madame " ... et elle a eu un autre médicament prescrit .

Maintenant comment feinter Madame Buzin qui comme le reste des ministres reste droit dans ses bottes même si elles sont pleines de "m..." .

Il y-a la solution , porter plainte avec le cabinet Léguevaque avec lequel travaille " Vivre Sans Thyroïde" ...et je l'ai fait pour le retour de l'ancienne formule ...
Si on ne fait rien on a rien .
Mais chacun fait selon ses convictions et sa volonté .
A+.
Jac

[Sylviane91]

Bonjour Jacounet,
Chacun fait selon ses convictions et l'argent dont il dispose !
Quand je vois qu'on est déboutés même pour des documents, je n'imagine pas ce qu'il en sera pour des indemnités !

Pourtant J'ai du faire tellement d'examens qu'à un moment je me suis retrouvé dans le rouge à la banque !! Et tout cela à cause de ces crétins sans foi ni loi.

À un moment j'en ai eu ras le Bol, me suis barrée dans mon refuge de toujours et J'ai embarqué dans le bateau d'amis.

Sur la mer (mon élément à moi) me suis enfin refait une santé
Je fulmine de voir que le Tcaps n'est toujours pas remboursé.

[jacounet]

Salut Sylviane .
Il est vrai que les problèmes financiers deviennent de plus en plus la priorité des, salariés retraités et autres "prolétaires" divers , que nos hauts dignitaires, nobles, patrons et bourgeois appelaient et appellent encore " les petites gens".
C'est à chacun de voir ce qu'il peut faire ...porter plainte est un "investissement " pour parler comme les gros ...sans aucune certitude de gains ou perspectives positives .
Il en va de même de tous ceux qui font grève actuellement , SNCF, Air France ...grande distribution: Auchan Carrefour , ...les exemples commencent à foisonner ces derniers temps .
Un certain nombre de médecins, comme cités dans cet article ,... comme l'ont fait il y-a plus de 10 ans le couple de médecins militants les Docteurs Debat ( décédés tous les deux ) , contre la casse de la Sécurité Sociale où ils travaillaient tous les deux...commencent à se mobiliser contre ce qu'on pourrait appeler un "empoisonnement" ...
Par des composés dont personne , ni les autorités sous tutelle du gouvernement dont l'ANSM , ni Mme Buzin et son gouvernement , n'ont cherché à savoir ce qu'il se passait avec le Lévothyrox Merck nouvelle formule, comme le dit le Dr Bouvier plus haut ...
Je disais dans un autre sujet sur le même thème , que le combat contre ce scandale sanitaire est un combat que devraient prendre en main les organisations syndicales ...et ce n'est pas 5000 à 8000 plaintes que nous aurions , mais 10 à 100 fois plus .
Cela ne doit pas empêcher le combat qu'on commencer à mener les 5000 à 8000 premiers ayant déposé plaintes sous diverses formes .
Voilà .
A toi de voir bien sûr .

Jac.

[Sylviane91]

Journal les jours : https://lesjours.fr/obsessions/levothyrox/ep6-interview-vitte/

Article du 24 mai 2018

[Framboisine1]

Bonjour,

Ce soir, à suivre à 19h30 :

https://lesjours.fr/special/live-intox-levothyrox/

Bonne journée

[bobette]

Article aussi dans http://www.caducee.net/actualite-me.....-la-nouvelle-formule.html

"Affaire Lévothyrox, un pharmacologue dézingue la nouvelle formule"

En fait, quasi tout ce que je lis dans l'article c'est ce que nous autres les forumeurs avions pressenti sans être scientifiques, par le seul fait que nous avons utilisé notre intelligence pour RAISONNER !

Outre le souci dextro-levogyre, la possibilité d'un souci avec l'acide citrique (il est vrai anhydre dans le LNF, l'étude découverte par Sylviane portait sur une forme liquide) nous avions discerné quasi tout le reste maintenant mis sur la place publique (il faudrait vraiment que les scientifiques se prennent la peine de lire notre forum ! cela leur ferait gagner du temps), notamment le fait que les prof endocrinos qui s'exprimaient sur notre hystérie collective s'engageaient dans le débat sans avoir compétence en matière pharmaco...

... mais que leur formation scientifique aurait dû tout de même leur permettre de reconnaître qu'avant de conclure sans autre examen, il fallait une vraie démarche scientifique pour analyser les tenants et les aboutissants :

- s'ils avaient pris la peine de se pencher ne serait-ce que sur les brevets déposés autour de la molécule de la lévothyroxine (pas seulement ceux de MERCK),

- s'ils avaient pris la peine de se pencher comme nous l'avons fait sur les subtilités que curieusement on nous oppose maintenant (mais pas lors de la pénurie en 2011 ou 2012 je ne sais plus), entre la formule produite à Bourgoin-Jallieu et l'ancien lévo produit en Allemagne,

- de l'anomalie, intrinsèque, du concept consistant à imposer à des millions de personnes un déséquilibre hormonal même provisoire, pour ce traitement à marge thérapeutique étroite, voire mettre en danger évident les personnes en freination et aux cancers agressifs,

- etc sur d'autres points scientifiques,

- s'ils avaient pris la peine d'entreprendre une démarche diagnostique digne de celle qu'ils imposent à leurs étudiants, et comme tout médecin qui se respecte, en se rappelant que "nocebo" est un diagnostic d'exclusion, lorsqu'on a éliminé les autres possibilités.

Et après toute cette démarche, ils auraient pu, oui, nous déclarer tous hystériques !

Je me demande d'ailleurs en lisant je ne sais plus quelle déclaration (je crois celle de l'autre pharmacologue) si certaines caractéristiques du LNF ne provoquent pas un stockage puis une libération anarchique d'hormones, voire ne provoquent pas d'autres pathologies auto-immunes médicamenteuses ...
Bon du coup je me mets aussi aux hypothèses paranos faut surtout pas
prendre mes délires du jour pour argent comptant !

Ceci dit, je mets un gros bémol à ce que je viens de dire plus haut et à mon enthousiasme spontané devant l'article :

- il y a des détestations d'anciens collègues qui ne sont pas toujours objectives, et Merck risque de communiquer en ce sens et est sans doute entrain de fourbir ses armes,

- il y a des curiosités chimiques et physiques, qui semblent parfois contredire les règles scientifiques établies, donc faut vraiment que cette histoire d'excipients et autres soit explorée avec recul et neutralité,

- le principe de précaution aurait dû nous être appliqué dans cette affaire, mais doit l'être aussi aux chercheurs de Merck, outre le principe de présomption d'innocence et ses corollaires ou extrapolations.

Ne soyons pas injustes à notre tour, jusqu'à preuve formelle de responsabilité ou de culpabilité. D'autant que le délit de diffamation existe, rappelons-le.

[Biba]

Devant toutes ces déclarations, ça patauge ! Ça patauge tellement que cette histoire devient assommante. C'est sans doute le but recherché : le département stratégie de la boîte a bien bossé.
Quant au délit de diffamation, il existe aussi pour les malades. Nous avons été maltraités, injuriés dans toute la presse par les plus grands spécialistes en la matière. Ma pharmacienne m'a insulté devant témoins et m'a mise à la porte de sa pharmacie en me traitant de folle !

[bobette]

Eh ben ! j'espère que ni toi ni personne de ton entourage ne mettra plus les pieds là-bas ! et c'est vrai qu'il faudrait porter plainte, ou au moins faire une main courante car là c'est des insultes faites en public ! mais qui aura le courage de le faire...

[Heliotrope]

Un boycott de la personne insultée et de toutes ses relations sera sans doute plus efficace qu'une main courante à la police car, selon le policier sur qui on tombe, il devrait patauger lamentablement sur le sujet de la plainte.
Je n'ose imaginer le compte-rendu qu'une personne non initiée peut faire sur un tel sujet !

[bobette]

Sans doute, mais c'est comme pour la pharmaco-vigilance : on ne déclare pas parce qu'on pense que ça ne sert à rien...
Mais après les autorités nous répliquent qu'il n'y a "que" 15 000 déclarations, donc "que" 15 000 qui ne supportent pas la nouvelle formule...