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FLihors ligne
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Message[suivi FLi]

 (p478109)
Posté le: 22. Déc 2017, 17:01
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Bonjour,
Je viens chercher des explications, car j'ai découvert samedi une boule à la base de mon cou, après consultation de généralistes plus ou moins compétents, j'ai fini par faire une échographie et une prise de sang et je dois faire une cytoponction.
Bien sûr en trois jours, j'ai lu une quantité énormes de choses notamment qu'il existe une forme très agressive du cancer de la thyroïde. J'ai 4 enfants jeunes, j'ai 42 ans, et je suis tellement stressée que le médecin m'a prescrit du Xanax.
Ceci étant dit, si vous le pouvez, serait il possible de me donner des indications sur les résultats qui m'ont été transmis :
- écho : ccl : Thyroide de taille normale, lésion nodulaire thyroidienne lobo isthmique droite médiane à la portion inférieure de l'isthme, plongeante, mesurant 27mm, classée Tirads 4
Dans le détail : les lésions (deux lésions confluentes de 26mmx16xxx27mm) sont isoéchogènes, présentent quelques microcalcifications, un halo hypoéchogène périphérique, une hypervascularisation périphérique et centrale, semble plongeante au niveau thoracique.
Pas d'adénomégalie jugulo-carotidienne, liberté des axes vasculaires jugulo-carotidiens.
- Analyses de sang : RAS sauf anticorps anti-Thyroglobuline 322UI/ml (norme : inf à 115)

Voilà, je crois que j'ai tout dit.
Je vous remercie sincèrement de toute explication que vous pourrez m'apporter.


Dernière édition par FLi le 27. Déc 2017, 19:27; édité 1 fois
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lilettehors ligne
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 (p478111)
Posté le: 22. Déc 2017, 17:11
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : FLi
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Bonjour FLi,

L'angoisse que tu ressens est tout-à-fait normale, les premiers moments sont logiquement compliqués, il faut intégrer énormément d'informations nouvelles, et ça crée beaucoup d'inquiétudes.

Ton échographie montre en effet un nodule vraiment suspect (micro-calcifications, vascularisation centrale...). Il possède un "halo périphérique", ce qui est par contre une bonne nouvelle (ça correspond souvent à une "capsule", qui empêche l'invasion des tissus avoisinants).

Que te propose-t-on ? La cytoponction sera peut-être utile, mais vu les caractéristiques de ton nodule, et le fait qu'il soit visible et gênant plaident a priori pour une chirurgie. Un scanner est-il prévu pour vérifier le caractère plongeant de cette lésion (zone thoracique non visible à l'écho) ?

Peux-tu également nous indiquer le détail de ton analyse sanguine, avec valeurs et normes du labo (notamment TSH, T4L et T3L si elles ont été dosées, anti-TPO et anti-Tg). La calcitonine a-t-elle été dosée ? Tes anticorps anti-TPO indiquent une thyroidite d'Hashimoto : étais-tu déjà au courant ?

Les cancers invasifs et agressifs se présentent très rarement avec une capsule (le fameux "halo"), donc de ce côté-là, inutile d'angoisser.

N'hésite pas si tu as d'autres questions, c'est une période forcément très déstabilisante.

lilette
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FLihors ligne
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 (p478112)
Posté le: 22. Déc 2017, 17:23
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Merci de cette réponse si rapide.
J'ai bien compris à la tête du médecin que c'était vraiment inquiétant, de fait, l'imagination va bon train derrière. Merci de me rassurer donc pour cette question de halo.

Pour l'instant, j'ai juste rendez vous pour la cytoponction à l'ICM, pas d'autre examen prévu. Est-ce qu'il vaudrait mieux que je pose la question directement d'une opération ?

Pour le détail de l'analyse :
T4L 14.35pmol/l (réf : 12 à 21.9) / 11.15ng/l (réf : 9.3 à 17)
TSH ultra sensible : 3.08mUI/L (réf : 0.27 à 4.2) il est aussi noté antériorité 16/06/17 : 1.63
J'ai aussi anticorps anti-thyroperoxydase, 9UI/m: (réf : i,f à 34)
Le reste je ne le vois pas ?? Dois je demander le complément à mon médecin ?

Je n'ai jamais eu de soucis de thyroïde, j'ai lu quelque part que les anticorps anti-thyroglobuline élevés étaient caractéristiques de cancers ???

Encore merci. Je suis tellement effrayée et angoissée, je n'arrive pas à m'empêcher d'imaginer le pire, mes enfants seuls, etc...
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lolo3131hors ligne
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 (p478115)
Posté le: 22. Déc 2017, 17:35
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : FLi
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Un cancer se voit dans l'analyse sanguine. (je crois, ou alors ca dépend des cancers)

Vu les anticorps au dessus de la norme du coup c'est probablement une maladie autoimmune comme basedow ou hashimoto.

Une fois le traitement pris ca se vit tres bien (sauf quand l'union européenne fout le bordel dans les medocs ...)

Ton generaliste est peut être "plus ou moins competent" mais tout commence par une prise de sang et une écho et visiblement y'a pas matière a paniquer.

Coté cancer il faut voir coté classement TIRADS.
TIRADS 4 n'indique pas un cancer, cela dit ca merite une analyse et potentiellement une operation

Il faut demander dans le forum specialisé mais "pour autant que je sache" : dans le pire des cas il "suffit" d'enlever la thyroide et le cancer qui va avec et on peut vivre sans thyroide (d'ou le nom du forum), ou sinon juste la partie cancerigene. Mais vu que j'ai TIRADS 1 de mon coté j'ai pas cherché plus que ca.
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lolo3131hors ligne
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 (p478116)
Posté le: 22. Déc 2017, 17:47
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Les cancers de la thyroides sont un des moins dangereux avec celui du sein, testicules (touchez pas a mes bourses !!!), ... bref tout ce qu'on peut enlever.

Alors que poumon ou pencréas ... ca s'enleve pas !
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lilettehors ligne
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 (p478143)
Posté le: 22. Déc 2017, 22:44
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Bonsoir,

Dans la grande majorité des cas, le cancer thyroidien ne se voit pas dans les analyses sanguines, malheureusement (ça serait trop simple).
Le seul qu'on puisse identifier par une prise de sang est le cancer thyroidien médullaire (on trouve dans ce cas une calcitonine élevée). C'est pour cela qu'on fait doser la calcitonine devant tout nodule suspect. C'est toutefois un cancer rare, beaucoup plus que les cancers vésiculaires et papillaires (qui eux sont indétectables par prise de sang).

Les anticorps élevés ne sont pas du tout caractéristiques de cancer thyroidien, mais par contre ils indiquent une pathologie auto-immune de la thyroide (Hashimoto).

Et en cas de cancer, on enlève systématiquement toute la thyroide. Et selon les caractéristiques de la tumeur à l'opération, on enlève souvent en plus les ganglions autour de la thyroide.

Donc je confirme : il te faudrait une analyse de calcitonine et des anticorps anti-Tg, et discuter avec les médecins de la manière dont ils souhaitent s'assurer du caractère plongeant de la lésion (scanner ?). de quand date ta dernière analyse (celle qui rapportait des anti-TPO positifs, TSH élevée et T4L basse) ?

Comment te sens-tu ? Car au vu de tes valeurs de T4L et de TSH, tu sembles en hypothyroidie. T'a-t-on proposé de prendre un peu de levothyroxine ?

Bonne soirée,
lilette
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FLihors ligne
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 (p478171)
Posté le: 23. Déc 2017, 09:24
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J'ai eu les résultats hier. On ne m'a donc rien dit de particulier. On ne m'a jamais parlé de soucis de thyroïde avant cela.
Je suis fatiguée et irritable depuis un moment. Là du coup je suis abattue ça m'a calmée ! Ça doit reposer les enfants ! Est ce que ça peut être lié à ces anticorps ? En cas de soucis de thyroïde est ce que les autres marqueurs ne devraient pas être anormaux ? La le seul anormal est celui des anticorps anti tg élevé.

Donc si je comprends bien il y aurait deux choses en même temps. Un soucis d'hypothyroidie plus ces nodules inquiétants. Les deux sont ils généralement liés ?

Mon prochain RV est directement pour la cytoponction début janvier. Je suppose que je pourrai poser mes questions.

Merci Lilette en tout cas. À tord ou à raison j'ai moins la certitude que je vais avoir la pire forme de cancer thyroïdien agressive et mourrir sur place dans la minute. C'est déjà pas mal.

Bonnes fêtes à tous. Merci de votre aide.
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marie2hors ligne
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 (p478187)
Posté le: 23. Déc 2017, 11:32
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : FLi
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Bonjour FLi
Les anti TG sont indépendants des nodules du moins directement. On pourrait extrapoler en disant que parce que il y a thyroïdite anti TG la thyroïde fatigue et produit des nodules en essayant coûte que coûte de maintenir la production de T4. mais sans vraiment de preuves. Actuellement elle est un peu en baisse
Nous sommes assez nombreuses sur le forum à avoir cette forme particulière auto immune, certains endocrinologue n'en tiennent même pas compte car ces anticorps sont moins spécifiques que les anti TPO et se retrouvent aussi sans pathologie particulière. D'autres parlent de thyroïdite lymphocytaire pour la différencier d'Hashimoto.
Ton mal être est du aussi aux taux sanguins de T4 bas dans la norme et TSH élevée faudrait voir pour installer un traitement levothyroxine afin de t'aider.
Essaie de passer de bonnes fêtes tout de même, il te faut attendre début janvier il n'y a pas le choix. Nous sommes là si tu as des questions pas de souci
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FLihors ligne
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 (p478196)
Posté le: 23. Déc 2017, 13:52
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Merci beaucoup pour ces explications.
La question principale que je me pose c'est : au vu du type de nodules avec micro calcification et hyper vascularisation est il possible que ce ne soit pas un cancer en gros. Est ce qu'il y a une chance ou est il inutile de me bercer d'illusions.
D'après ce que je comprends si c'était une forme ultragrave on le saurait déjà mais est ce que ça peut encore n'être "que" un soucis type hachimoto ?

Je suis désolée je dois vous paraître bien nouille avec ces questions. Merci de prendre le temps de me répondre. De vous lire je me sens déjà mieux. Moins perdue.
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FLihors ligne
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 (p478202)
Posté le: 23. Déc 2017, 15:23
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PS : et aussi que signifie nodule plongeant ?
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marie2hors ligne
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 (p478225)
Posté le: 23. Déc 2017, 18:38
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FLi, malheureusement on ne peut pas te répondre clairement, il faut attendre la cytoponction. Et il y a un risque que cette cytoponction n'aide pas au diagnostic ( peu de cellules, une ponction blanche, des résultats trop peu spécifiques,etc) auquel cas ton médecin pourra te conseiller tout de même une intervention. De plus un goitre plongeant peut devenir ennuyeux en grossissant, mécaniquement il pourrait comprimer les organes et structures tout autour, plus facilement que dans le cou où il peut prendre ses aises dans des tissus mous.

Le caractère plongeant est utilisé quand la thyroïde trop grosse passe sous la fourchette sternale et se prolonge dans le thorax. Il y a d'autres examens que l'on te proposera certainement pour vérifier car à l'écho on ne peut tout visualiser.
Essaie de lire les posts sur les nodules sur le site, il y a la FAQ Lien à l'intérieur du forumSujet , tu y trouveras plein d'infos. Il te faut attendre, et d'ailleurs n'aie pas peur de la cytoponction, le mot est bien plus impressionnant que le geste. C'est tout au plus incorfortable, l'aiguille est très fine et le geste rapide. Niveau douleur équivalent à une prise de sang et encore ...
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 (p478226)
Posté le: 23. Déc 2017, 19:00
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Ok merci beaucoup
Bonnes fêtes à tous.
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Fanny CHhors ligne
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 (p478227)
Posté le: 23. Déc 2017, 19:06
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Bonsoir Fli,

Pas de soucis concernant la cytoponction; j'en ai eu 12 ponctions en 5 ans. A chaque fois avec le résultat "pas assez de cellules exploitables, mais pas de signes particuliers".

On m'avait dit aussi "goitre multinodulaire, bas situé".
Je m'étais fait du mauvais sang en imaginant que la future opération serait très compliqué à cause de cette situation.

Plus tard, le chirurgien m'avait rassuré en disant que la nuque sera en extension (genre tête en arrière), ce qui fait remonter le tout.
En effet, l'opération s'est bien déroulée, sans complication Wink .

Alors ne t'en fais pas inutilement.
Il y a aussi les critères de l'échographie qui comptent, comme aspect, élasticité, contours etc. du kyste ou nodule.

Bonnes fêtes,

Fanny CH
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 (p478565)
Posté le: 28. Déc 2017, 16:06
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Merci pour ton message.
J'ai lu que les résultats dépendaient beaucoup de l'expérience du praticien. Est-ce que tu étais dans un centre spécialisé ?
Tu parles de goître plongeant, mon écho parle de nodule plongeant, est-ce que ça revient au même ? J'ai cru comprendre que goître = thyroïde plus importante alors que nodule = quelque chose en plus de la thyroïde qui peut être par ailleurs normale comme cela semble le cas pour moi.
Est-ce que j'ai bien compris ?
Si le nodule est plongeant, est-ce que cela veut dire que l'échographe n'a pu le voir que partiellement ? Et donc comment peut il parler de halo périphérique ?

Bon, je commence à me calmer, mais niveau questions, ça fourmille...
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Fanny CHhors ligne
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 (p478590)
Posté le: 28. Déc 2017, 18:58
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Bonsoir FLi,

Je ne sais pas te répondre dans le détail.
Un kyste ou nodule est une sorte d'excroissance de la Thyroïde, une boule sur la thyroïde qu'on peut voir éventuellement quand on avale.

Pour moi, l'endocrino m'avait dit:
""Un kyste liquidien sur le lobe gauche de la Thyro, donc le tout bas-situé et derrière ........ C'est comme une grappe de raisins.""

Je me faisais bcp de soucis en me disant "déjà que je dois me faire opérer (première OP de ma vie) mais en plus la chose à enlever est mal accessible et il y a risque qu'autre chose est abîmée dans la foulée" Shocked

Mais comme dit avant, le chirurgien m'a rassuré en expliquant:
""je place la tête en arrière/extension maximale et je reviens d'un cran pour éviter les douleurs cervicales. Par cette extension, le tout remonte et est donc facilement accessible à la chirurgie. Ce sera une opération tout à fait normale.""

Selon lui, le seul truc qui l'inquiétait c'était me voir aussi paniquée et crispée Wink

Mon opération s'est très bien passée, aucun problème; je suis rentrée le 3è jour, pas du tout HS.

Bonnes Fêtes de Fin d'année,

Fanny CH
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