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Alternatives au nouveau lévothyrox dans le futur ?

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Sylviane91hors ligne
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MessageAlternatives au nouveau lévothyrox dans le futur ?

 
Posté le: 20. Nov 2017, 21:50
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Conciliabule
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Il y a toutes les semaines, j'imagine tout du moins, de nouvelles personnes qui vont être amenées à prendre un substitutif thyroïdien (nouvelles ablations de la thyroïdes, nouvelles détections d'Hashimoto, de Basedow etc).

Je me demande sur quel(s) critère(s) les médecins vont faire une ordonnance de tel substitutif plutôt que de tel autre ? Comment font-ils dans les autres pays où il y a le choix ? Les patients des autres pays sont-il au courant qu'il y a le choix le jour où ils prennent un substitutif pour la première fois ?

Vous avez une idée sur le sujet ?


Deuxième question (c'est la soirée, question embêtantes Laughing ) :
En imaginant que les patients savent qu'ils ont le choix, en imaginant que les médecins leur parlent de ce choix et leur laissent le choix (tout cela restant à prouver), sur quels critères les patients vont-ils opérer un choix ?
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Gin1178hors ligne
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 (p473290)
Posté le: 20. Nov 2017, 23:33
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Cela enfonce les portes ouvertes, mais voici une petite vidéo qui remet bien les choses en place côté monde médical

https://youtu.be/P1lu4Ijr-8U.Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Côté patient : je suis presque sûre que mon endocrino prendra l'initiative d'orienter mon choix sur le substitut (ou du moins essayera car je serai une patiente avisée fréquentant le forum VST Very Happy).
Mais je ne pourrai pas m'en assurer avant un bon moment car j'ai un petit stock d'Euthyrox d'avance.

Quant à un nouveau patient qui n'y connait pas grand chose, heu, j'imagine mal qu'on lui laisse le choix, comme pour les autres pathologies en fait. Ils sont plutôt paternalistes par ici. Et si jamais... on leur laissait le choix, tout ça, tout ça, ils feraient probablement confiance à l'avis "éclairé" de leur médecin, non ?
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Sylviane91hors ligne
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 (p473295)
Posté le: 21. Nov 2017, 00:30
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Bonjour Gin Smile ,


Il y a du bon sens dans tes propos. Par contre l'url ne fonctionne pas.

Et qu'est-ce qui va orienter le choix d'un médecin alors ? L'ancienneté d'un produit ? le nombre de personnes qui le prennent en France ? Son innovation technique ? Son faible risque ? le fait que les visiteurs médicaux ou les congrès se sont montré convaincants ?Des instructions en haut-lieu (déguisées ou non) ?

En d'autres termes, peut-on prévoir l'avenir à court et moyen terme des substituts qui arrivent en France ?

Et également, question subsidiaire, ces alternatives ont-elles une durée de vie limitée (juridiquement) sur le territoire ou non ?


Dernière édition par Sylviane91 le 21. Nov 2017, 01:24; édité 1 fois
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Gin1178hors ligne
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 (p473302)
Posté le: 21. Nov 2017, 01:17
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Ah zut, j'essaye de nouveau avec le lien
https://www.youtube.com/watch?v=P1lu4Ijr-8ULien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

La vidéo s'intitule médecins sous influence, pour te donner une idée...

Ensuite, ne travaillant pas dans le milieu médical, je n'ai pas forcément de réponses à tes questions, juste me dire que sont des personnes parmi tant d'autres, forces et faiblesses comprises, pour certaines encore auréolées du prestige qu'on leur conférait du temps où ils faisaient partie des notables locaux, ou du moins faisant comme si.

En ce qui concerne la durée des alternatives, je suis tentée de dire que Money is Money et si peu de ventes se réalisent, c'est bien compromis pour une longue carrière du produit. Je me demande d'ailleurs comment va être accueilli le Thyrofix, sachant ce qui est arrivé aux génériques du Levothyrox.

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Sylviane91hors ligne
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 (p473305)
Posté le: 21. Nov 2017, 01:27
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Gin1178 a écrit:
Ah zut, j'essaye de nouveau avec le lien
https://www.youtube.com/watch?v=P1lu4Ijr-8ULien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre


En ce qui concerne la durée des alternatives, je suis tentée de dire que Money is Money et si peu de ventes se réalisent, c'est bien compromis pour une longue carrière du produit. Je me demande d'ailleurs comment va être accueilli le Thyrofix, sachant ce qui est arrivé aux génériques du Levothyrox.



Oui, je le pense aussi.

Et comme plein de gens, ne sont pas forcément au courant des alternatives, ou bien, n'ont pas été conseillés par leurs médecins pour les suivre, je me demande ce que cela va donner en terme de ventes.

Mais là dessus, il y a encore une inconnue : le pourcentage précis de patients qui continuent à s'approvisionner via l'étranger : combien sont-ils et pendant encore combien de temps le feront-ils ?
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Beatehors ligne
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Carcinome papillaire...
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 (p473338)
Posté le: 21. Nov 2017, 10:46
Merci. Ce message m'a été utile ! ont dit : Skinner, Sylviane91, Conciliabule
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Citation:
Mais là dessus, il y a encore une inconnue : le pourcentage précis de patients qui continuent à s'approvisionner via l'étranger : combien sont-ils et pendant encore combien de temps le feront-ils ?

Bonjour,

on n'aura sans doute jamais de chiffres là-dessus - car d'une part les chiffres de vente des pharmacies étrangères ne remonteront pas (d'autant plus que cela se fait souvent, tout au moins en Espagne et en Italie, sans ordonnance), et d'autre part, beaucoup de patients ne se font pas rembourser par la sécurité sociale (même si c'est tout à fait possible, du moment qu'on a la carte européenne de l'assurance maladie). http://www.cleiss.fr/particuliers/ceam.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Mais apparemment, les patients sont (et restent) nombreux : sinon, pourquoi certaines pharmacies frontalières, notamment en Espagne, prendraient-elles des mesures restrictives (nous avons eu plusieurs témoignages, p.ex. concernant la Jonquéra, ou des pharmacies en pays basque) ?

Et en Suisse, le canton de Génève a carrément ressorti une (vieille) ordonnance qui interdit de vendre aux Français qui ne résideraient pas en zone frontalière (ou dont l'ordonnance a rédigée en dehors de la zone frontalière) ...

Citation:
Face à la demande des malades français, les services du pharmacien cantonal genevois ont fait parvenir un courrier à leurs confrères, demandant "de ne pas honorer des prescriptions pour l'Euthyrox qui seraient présentées en dehors de la zone frontière".


https://www.rts.ch/info/suisse/9092.....yrox-gagne-la-suisse.htmlLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://www.tdg.ch/geneve/actu-gene.....genevoises/story/24706283Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
https://www.swissinfo.ch/fre/m%C3%A.....-gagne-la-suisse/43683288Lien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre

Nous allons bien sûr mettre ce problème sur la table lundi prochain, lors du prochain comité de suivi !

Bon courage à tous !

Beate
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bobettehors ligne
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 (p473429)
Posté le: 21. Nov 2017, 18:55
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La Suisse ne fait pas partie de l'Union européenne mais elle a des accords avec l'UE qui l'assimilent dans beaucoup de matières à un pays de l'UE...
Idem pour la CEDH à laquelle la Suisse adhère ...

Je n'y connais pas grand chose en droit européen ou international à part quelques dispositions bien spécialisées...

Mais je me demande si ce refus de vente est conforme aux accords avec l'UE ou autres ?

Peut-être qu'un spécialiste traîne par ici et pourra répondre à cette question ?
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Brittanyhors ligne
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 (p473460)
Posté le: 21. Nov 2017, 22:19
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Sylviane91 a écrit:

Mais là dessus, il y a encore une inconnue : le pourcentage précis de patients qui continuent à s'approvisionner via l'étranger : combien sont-ils et pendant encore combien de temps le feront-ils ?


Je pense que la plupart des gens (sauf les frontaliers) qui se sont fourni à l'étranger ont acheté pour 1 an d'euthyrox.
ça leur laisse le temps de voir venir.
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Nath69hors ligne
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 (p473482)
Posté le: 21. Nov 2017, 23:33
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Bonsoir

N y a t il pas moyen de récupérer les statistiques de vente des différentes spécialités en France sur un horizon 1 an? On devrait quand même voir l ampleur de la baisse et extrapoler un ordre de grandeur des ventes à l étranger.. .

Même si il y a un biais à l analyse lié aux effets stocks qui créera une inertie sur les baisses de ventes NF
- déstockage ancienne formule avant de basculer pour ceux qui avaient du stock - - ou stocks de NF dans les foyers du fait d ajustements de dosage successifs ou de changement de médoc.. .
Je ne dois pas être la seule mais je n ai jamais eu aucun stock d AF etant stabilisée mais j ai tout un stock de NF dans différents dosages du fait des ajustements successifs puis passage à euthyral dans attendre de finir mes plaquettes)
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Sylviane91hors ligne
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 (p473486)
Posté le: 21. Nov 2017, 23:46
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Oui, il y a moyen, j'en suis sûr : il faut simplement le vouloir.

Et la question est : qui, mis à part nous , aurait intérêt à vouloir le savoir ? Puisque nous n'avons pas les moyens de l'exiger.


Dernière édition par Sylviane91 le 21. Nov 2017, 23:53; édité 1 fois
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Nath69hors ligne
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 (p473489)
Posté le: 21. Nov 2017, 23:53
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Mais pour nous qui sommes intéressés :
Personne n a ses données ou un moyen de se les procurer?
A voir avec mon pharmacien peut être.. .. J imagine qu' ils ont ces stats nationales.
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Sylviane91hors ligne
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 (p473490)
Posté le: 21. Nov 2017, 23:58
Merci. Ce message m'a été utile ! dit : Nath69
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Je vais travailler mon pharmacien au corps...plaisanterie mise à part, j'en connais un, un peu plus sympa et plus ouvert que les autres, si je le croise, je vais lui poser la question.
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