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Trop dans le brouillard !

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Caro59hors ligne
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 (p11025)
Posté le: 18. Déc 2004, 09:50
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Biba, je suis vraiment vraiment contente pour toi et j'espère sincèrement qu'Euthyral fera des merveilles pour toi ! En cette période, ce sera féerique !!

C'est très bien que ton médecin soit aussi prudent, échelonne la prise et te suive de près.
Je pense quand même que 3/4 sera de trop. Ce sera même risqué, tu te retrouveras avec plein de symptômes d'hyper. Ca correspondra effectivement à 75 de Lévothyrox mais il y aura de la T3 en plus !! Et quand on prend un traitement avec de la T3, il faut réduire la T4 ! La T3 est vraiment plus boostante, il faut faire attention... (Moi, je te conseillerai d'attendre 1 mois avant de passer à 3/4...)

Raconte-moi comment tu t'y es prise pour l'avoir cet Euthyral !

Bon sapin !
A+
Caroline
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Biba
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 (p11035)
Posté le: 18. Déc 2004, 12:11
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Bonjour Caro !

Etonnant ce produit ! Je viens de laisser un message pour Beate à ce sujet.

En effet, 3/4 de comprimé, çà paraît beaucoup trop pour moi. Le médecin m'a donné la posologie indiquée dans le Vidal et j'ai rajouté du Lévo à mon 1/4 de comprimé après avoir lu un message de Beate.

Le médecin vu hier m'a tout de suite dit qu'il n'était pas endrino et j'ai du insister en ayant en main le descriptif des symptômes de l'hypo. Je lui ai donc dit qu'après 2 ans sous Lévo j'avais toujours des symptômes d'hypo non résolus. Je lui ai dit également que j'étais contact avec d'autres personnes qui connaissaient le même problème et que l'on m'avait conseillé d'essayer l'Euthyral. Il a poussé un gros soupir et a pris le temps d'ouvrir son Vidal .... Il est très bien ce médecin !!!!

Un vrai cadeau de Noël !

Merci encore !

Bisous. Biba
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Caro59hors ligne
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 (p11053)
Posté le: 18. Déc 2004, 15:21
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Coucou Biba !
Alors si c'est dans ces conditions (qu'il ne se sent pas à l'aise en endocrino), il aurait aussi pu te dire de prendre 1/2 comprimé dès le début. C'est je crois bien, ce qu'un endocrino t'aurait prescrit.
Plutôt que d'ajouter du Lévo et de bidouiller avec des dosages où tu ne t'y retrouvera plus, passe tout de suite, dès demain, à 1/2 Euthyral et tu verras dans 10 jours... (c'est au bout de 10 jours que j'ai du faire un contrôle sanguin).
Il sera toujours temps après d'ajuster si nécessaire (en baissant, en augmentant ou en ajoutant du Lévo). Il est quand même préférable d'avoir un point de repère avec une même dose continue.

Voilà ce que je pense ! (Je sais bien que je ne suis pas médecin, mais ils sont parfois plus paumés que nous dans les dosages ! Y'a qu'à voir celui du nouveau qui vient d'arriver sur le site, "oliv" je crois)
Gros bisous
Caroline

PS : L'idée de Beate et des proportions 1/10 est bien aussi... mais alors tu restes au moins 15 jours avec ce mélange (1/4 d'Euthyral + 25 de Lévothyrox)...mais j'ai peur que tu sois un peu sous-dosée.
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Beatehors ligne
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 (p11055)
Posté le: 18. Déc 2004, 15:35
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Coucou Caro !

Personnellement, je pense que Biba fait bien de commencer tout petit, avec la T3 ! Il faut quand-même savoir que - dans de rares cas - , la T3 peut être dangéreuse ! Et 50 µg de T4 (25 en provenance de l'Euthyral plus 25 de lévothyrox) plus 5 de T3 semblent une bonne proportion pour débuter cet essai (en remplacement de 75 µg de lévothyrox) - c'est vrai que la proportion de T3 contenue dans l'Euthyral est trop importante, c'est un médicament très ancien, à l'époque on pensait que c'était bon, mais depuis, on s'est rendu compte de ce qu'il vaudrait mieux un rapport de 1:10 au lieu de 1:5, seulement personne (surtout pas Merck) n'a envie d'investir pour sortir d'autres présentations ! Ils auraient même envie d'arrêter carrément la commercialisation (car il faudra bientôt refaire des certifications, ce qui coûte cher), d'après ce qu'ils m'ont dit - mais j'espère que nous, les malades, arriverons à empêcher cela si jamais cela se précise !

J'ai actuellement des échanges très instructifs, par mail, avec un médecin anglais (celui-là même dont l'exposé à Istanbul m'avait autant mis en colère, voir mon "coup de gueule") - il m'a envoyé un résumé de son exposé, que je pourrai mettre sur le site (malheureusement, c'est en anglais et je n'ai pas le temps de le traduire pour l'instant). Il me demandait mon opinion, et quand je lui ai répondu que je trouvais sa conclusion bien pessimiste, et qu'il était difficile de dire à quelqu'un, sans thyroïde, que "rien ne sera plus comme avant" (pas pour tous les patients, bien sûr, mais pour certains), il m'a un peu expliqué ses raisons et certains cas qu'il voit dans son cabinet (problèmes cardiaques, ostéoporose ...) - maintenant, je comprends mieux ses motivations, même si cela ne lui permet pas de "se moquer des malades" comme il l'a (un peu) fait à Istanbul ! (mais ça, il l'a compris maintenant, je pense !)

Je vais vous mettre ça sur le forum tout de suite, tel quel - si quelqu'un a l'envie de le traduire, les bonnes volontés sont les bienvenues !

Gros bisou et bonne journée !

Beate


Dernière édition par Beate le 18. Déc 2004, 20:09; édité 1 fois
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Caro59hors ligne
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 (p11059)
Posté le: 18. Déc 2004, 16:53
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Oui Beate, je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais le médecin de Biba ne lui a pas dit de prendre du Lévothyrox en plus !
Enfin, c'est ce que j'ai compris !!!
Elle écrit dans son 1er message d'hier soir (et je crois que tu ne l'as pas vu...):
Le médecin a accepté de me prescrire Euthyral à raison d'1/4 c/jour pendant 8 jours puis 1/2 pendant 8 jours et si tout va bien 3/4 ensuite avec analyse et visite dans un mois.

Puis ensuite :
En effet, 3/4 de comprimé, çà paraît beaucoup trop pour moi. Le médecin m'a donné la posologie indiquée dans le Vidal et j'ai rajouté du Lévo à mon 1/4 de comprimé après avoir lu un message de Beate.

D'où l'impression qu'elle sera trop dosé si elle prend en plus du Lévothyrox50...Son médecin est plus prudent en lui disant de prendre seulement 1/4 d'Euthyral. Et c'est pour ça que je lui préconisais de prendre seulement 25Mg de Lévothyrox et de maintenir ce mélange plus d'une semaine...

Tu me suis ??Laughing
Ca commence à se corser.

Gros bisous
Caroline
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 (p11061)
Posté le: 18. Déc 2004, 20:04
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Coucou Caro,

OK, je crois que j'ai compris, là ! D'ailleurs, moi aussi, je ne parlais QUE de 25 µg de Lévo (les "50 µg de T4", ce sont les 25 du Lévo PLUS les 25 du quart d'Euthyral ...) On s'y perd, dans tous ces mélanges, ces comprimés coupés en 2, en 4 (et pourquoi pas en 8 ...)

As-tu lu mon échange avec l'endocrino anglais ? On n'est pas tout à fait du même avis, lui et moi, mais on discute, c'est déjà ça - et c'est vraiment intéressant d'échanger ainsi nos points de vue ! (l'année prochaine, au congrès de Buenos Aires, il refléchira un peu plus avant de lancer des "vannes" sur les patients ...) Wink

Gros bisou !

Beate


Dernière édition par Beate le 18. Déc 2004, 20:11; édité 1 fois
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Biba
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 (p11062)
Posté le: 18. Déc 2004, 20:06
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Re Coucou !

On va récapituler (en ce moment je suis dans le brouillard) !!! Embarassed

Pour remplacer le Lévo 75, le médecin a pensé a terme à 3/4 d'Euthyral, donc 15ug de T3 et 75ug de T4. On est bien d'accord que 3/4 d'Euthyral c'est beaucoup trop pour moi.

Donc, ce matin j'ai pris 1/4 d'Euthyral + 1 comprimé de Lévo 25, ce qui m'a fait : 5ug de T3 et 50ug de T3 (bon rapport 1/10).

Si je reste sur le 1/4 d'Euthyral pour le moment, dois-je prendre 1 Lévo 50, ce qui donnera 75ug de T4 pour garder mon dosage T4 à 75 ?

Et je verrai par la suite si j'augmente Euthyral à 1/2 comprimé. (Le comprimé de Lévo serait alors de 25. )

Mon raisonnement est-il juste ?

C'est pas mal ce traitement, çà dérouille un peu la tête !!! Rolling Eyes

Bisous et bonne soirée !

Biba
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Caro59hors ligne
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 (p11065)
Posté le: 18. Déc 2004, 20:52
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Bonsoir Biba !

Pour dérouiller la tête ça la dérouille ! Laughing
(J'ai un mal de crâne pas possible depuis 10 jours et je dois passer un scanner mercredi. Ceci pour expliquer que je peux aussi m'emmeler les pinceaux...)

Alors, pour te répondre:
Ne change rien et maintiens la même posologie que ce matin, 1/4 d'Euthyral + Lévo 25, mais plus longtemps qu'une semaine ! (On aura plus de repère sinon. Moi, je resterai même comme ça 1 mois...il y a même des chances pour que ce soit ton dosage définitif !)
Ajouter du lévo 50, c'est trop ! (Ca te donnerait la même dose de T4 qu'avant sous Lévo 75) Avec la prise de T3, IL FAUT DIMINUER la prise de T4.
Ca va, oK ? Wink

Il faudra ensuite que tu arrives à te faire prescrire Lévothyrox 25 ET Euthyral...! Ce qui est moins évident.
Je trouvais l'idée de prendre uniquement 1/2 Euthyral plus judicieuse puisque maintenant tu as trouvé enfin un médecin pour t'en prescrire. (Après, si ça marche bien, tu pourras aller voir n'importe quel médecin en disant que tu es sous Euthyral ! Ils t'en prescriront !) Et donc, faire comme ton médecin le disais avec prudence, commencer par 1/4 d'Euthyral seulement pendant 1 semaine avant de passer à 1/2. Mais ce n'est que mon avis !
(On est bien d'accord, 3/4 sera probablement de trop.)
Mais on verra plus tard...

Bonne soirée !
Fais de beaux rêves
Caroline

Je suis grave moi en ce moment... je pensais OK lire en diagonale, mais en plus j'écris n'importe quoi !!! (j'avais écrit : "1/2 sera probablement de trop" au lieu de 3/4... Rolling Eyes


Dernière édition par Caro59 le 19. Déc 2004, 12:18; édité 1 fois
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Biba
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 (p11068)
Posté le: 18. Déc 2004, 21:08
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Merci Caro !

J'ai bien compris qu'en prenant du T3 je devais réduire le T4 et que le dosage T4 à 75ug n'est plus de mise !

Donc, demain je continue comme ce matin.

Et je verrai ensuite, dans quelques jours ou plus, si je peux passer à 1/2 comprimé sans ajout de Lévo, ce qui serait beaucoup plus pratique !

Bisous et bonne soirée.

Biba
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 (p11069)
Posté le: 18. Déc 2004, 21:10
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Bonjour Biba,

Va sur ce forum j'ai ouvert une discussion sur l'euthyral,il y a des témoignages qui peuvent être utiles.
http://forum.doctissimo.fr/sante/th.....es/sujet-149042-1.htm#basLien qui quitte ce forum et ouvre une nouvelle fenêtre
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Caro59hors ligne
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MessageLes 1/2 vies du Lévo et d'Euthyral

 (p11071)
Posté le: 18. Déc 2004, 22:34
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Re-bonsoir !

J'ai retrouvé un message de Christian qui permet de comprendre les "histoires" de 1/2 vie, et donc l'inutilité de changer de dosage trop vite et de faire des analyses trop rapidement pour rien. Il faut laisser le temps au temps... Wink
Christ38 a écrit:

Pourquoi faut il attendre 6 semaines pour faire ses analyses (TSH,T3, T4) dans le cas de prise de lévothyrox?
Il faut savoir que chaque médicament a des propriétés dites Pharmaco-Cinétiques et en particulier
un paramètre nommer demie vie.
Elle est définie comme étant le temps nécessaire pour que la concentration sérique d’un médicament diminue de 50 %.(T ½ )
Cette valeur est calculée pour un sujet jeune et en bonne santé….. soit en condition idéale
En pratique le temps donné à ce paramètre permet de déterminer le temps nécessaire pour atteindre l’état d’équilibre du médicament soit 100% d’efficacité, or pour le lévothyrox il est de 168 heures soit 7 jours.

Alors pourquoi 6 semaines ?
En fait c’est une fonction mathématique que l’on peut traduire très simplement :
Début du traitement :
A la fin de la première semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.
A la fin de la deuxième semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.+ ½ de la 1 iére semaine
(50% / 2) soit 50%+25%=75%
A la fin de la troisième semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.+ ½ de la 2 iéme semaine (75% divisé par 2) soit 50%+75% / 2 = 87.5 %
A la fin de la quatrième semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.+ ½ de la 3 iéme semaine (87.5% divisé par 2) soit 50%+87.5% / 2 = 93.75 %
A la fin de la cinquième semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.+ ½ de la 4 iéme semaine (87.5% divisé par 2) soit 50%+93.75% / 2 = 96.87 %
Et enfin, à la fin de la sixième semaine vous aurez assimilé : 50 % du produit.+ ½ de la 5 iéme semaine (96.87% divisé par 2) soit 50%+96.87% / 2 = 98.44 % donc proche de 100 %.

On voit pourquoi il faut prendre un traitement antibiotique en totalité!

Mais bien sur ce n’est pas tout à fait exact ce ne sont que des chiffres , il faut tenir compte des problèmes de transformation (T4 en T3, en grande partie par le foie) , d’assimilation de l’organisme( transit intestinal), de forme physique, vie réguliére,de l’age etc… de chaque sujet et on est tous différents!!!.

Pour info l’euthyral (T4 + T3) a une demie vie de 48 heures donc actif à 98 % au bout de 12 jours .
Cordialement
Christian 38


A ta place Biba, j'attendrai donc 12 jours pour passer au 1/2 comprimé, voir si tu n'as pas d'effet indésirable. Et encore 12 jours pour faire une analyse de contrôle. Je pense que ce serait raisonnable, non ?

Bonne nuit ! (maintenant Wink )
A+
Caroline
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Biba
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 (p11094)
Posté le: 19. Déc 2004, 11:18
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Bonjour Caro !

Merci pour les infos bien précises.

Tu nous dira pour ton examen de mercredi.

Bises. Biba
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Caro59hors ligne
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 (p11098)
Posté le: 19. Déc 2004, 12:20
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Je viens de corriger un de mes messages précédents...

(J'ai du mal à écrire et à supporter l'écran de l'ordinateur)
Bon dimanche !
Caroline
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Trop dans le brouillard !

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